不论收视率如何,火影忍者博人传在贴吧等中文论坛的口碑似乎都不太好,“战力崩坏”与“TV原创”是其恶评的两大关键词。抱着试一试的心态观看后,我却发现这部TV的有趣程度远超预期,至少其观感超过了疾风传后期的诸多漫画原著剧情。与“新一代失落传统”的风评相反,我个人认为博人转恰恰在某种程度上继承了火影忍者原著线索,体现在TV原创的雾隐之行剧情中,即:忍者依赖战争而存在的职业需要与渴望消除争端、实现和平的普世价值间的矛盾。 1 依赖战争与渴望和平——火影忍者世界观下的忍界基本矛盾 作为战争兵器,忍者的核心价值——超于常人的战斗力只有在战争之中才能得到尽情体现。忍术、幻术、体术,诸多忍者从小修行的能力都是为了与人对抗而存在。战争为忍者的活跃带来了绝佳的舞台,与之相反,和平则会带来忍者价值的贬值。许多忍术在和平时代将成为屠龙之技:想想看,在一个不靠杀人解决问题的时代,掌握一身必杀技对职业发展又有何意义?身为忍者,是应该为努力实现价值而支持乱世,还是该从人本思想出发而选择守护和平?这一问题成为贯穿半部火影忍者的主题。 砂隐入侵木叶是该问题的第一次出现:鸽派的风之国大名决定裁剪其雇佣的砂隐忍者村经费,原因很简单:和平时期用不着那么多忍者。国家与忍村的关系类似雇主与佣兵团,在战争期间,忍村通过为参战各国提供暗杀等高价值服务可以为国家赚取丰厚收入,当国家陷入战争时也可以作为战斗力进行动员。而当和平降临,忍村就将逐渐成为了国家的负担:供养一村大量忍者的支出将超出忍者所执行任务的带来的收入。这还是在第四次忍界大战前,各小国人存在冲突的情形,倘若真正出现绝对意义上的和平,忍者们可能连执行高级任务的机会都不可能有了。当时风之国在五国中经济较为弱小,又遭遇了两次大战之间忍村任务青黄不接的时代,为此展开裁军行动也不足为奇。 失去风之国的支持,砂隐村将面临大量忍者流离失所,忍者世家与忍术流向他国的窘境,也意味其自身实力的削弱。为此,四代风影与大蛇丸联手进行了木叶崩溃计划,打算在砂隐的力量进一步削弱前先行除掉木叶这个强大的威胁。尽管计划失败后,砂隐将全部责任推卸给大蛇丸,但需要留意的是,毁灭木叶的确是砂隐的原本意图,这算是第一次揭示了忍者与和平间互不相容的特性。 如果说木叶崩溃行动中体现了战争对忍者村的意义,那么晓的计划则进一步指出了战争的忍村所在国的影响。忍村收入可能是一些国家,尤其是小国的经济收入的支柱。而世界的普遍和平则限制了忍村的收入。与能供养忍村的大国不同,小国将不得不面临两难选择:是放弃忍村的经济负担,失去战争时期的额外收入与战斗力,还是努力供养忍村,承担其对经济造成的极大负担。 针对这一问题,晓给出的答案是向小国提供比供养忍村提供更经济的短期雇佣兵服务来满足小国在战时的需求——对小户人家而言,钟点工毕竟比全职管家与佣人更实惠。同时在需求端,晓计划利用大规模杀伤性武器来制造战争,确保对战争的需求始终存在,从而操纵世界局势。 以上一做法出自佩恩之口,其巧妙之处在于利用了忍者的固有矛盾——忍者需要战争、忍村需要战争、为供养忍村付出良多的国家也需要战争来回本。至少从眼前利益出发,无论是国家、忍村、忍者都能从战争中暂时性的受益,从而陷入以战养战的恶性循环之中。 按照原有的设定,晓会在五大国挑起战争,他们不是孤军奋战,而必将得到以下势力的支持:以第四代风影为代表渴望通过战争振兴忍村的少壮派忍村领袖、对供养忍村倍感吃力渴望在战争中回本的小国、以及抱有野心、渴望成为一代传奇或因生存所迫而期盼战争来临的忍者。他们的对立面将是能从和平中获益的既得利益者:以火之国为代表的在当前国际情势下占据稳定优势的大国、以木叶为代表的大国忍村,以及这些忍村中由东家供养,不需要战争,在和平年代依然能够丰衣足食的忍者们。在两者的对抗下,晓组织的露出了真正的面目。 但这并不是真实存在的剧情。相反,对战争的渴求和和平的矛盾这一主题被抛弃了,转换成了同态复仇与宽容宽恕的矛盾——受过伤害是否应该冤冤相报,大国小国忍村间的复杂冲突而转变成了两个偏执狂(斑与带土)与一切正常人的对抗——带土与斑对抗全人类,进而转变成外星与地球人间的战争——辉夜姬对抗全人类。对忍者深入的思考浅尝辄止,令人叹息。 晓名义上的领袖,长门在与鸣人的交涉中发问如何解决战争,鸣人的回答是:我不知道,但我觉得解决之道应该会有,所以不能放弃。 然而某种程度上,鸣人对和平的支持是虚无的,他面临的难题包含两个子问题:a. 如何面临复仇带来的战争,即同态复仇问题;以及b. 如何面临由忍者的兵器性本身带来的战争。鸣人能够理解由痛苦造成的复仇与宽容间的矛盾,但始终未能解答的,是忍者的战争性与和平性间的矛盾。当年鸣人有限的阅历中只看到过和平的好处,而未看到和平对忍者的代价。生在强大火之国领下的木叶从来不用因失去工作而担心流离失所,而体会不到小村忍者心忧炭贱愿天寒的痛苦。如果有一天,大名告知:因和平时代养不了这么多忍者,诸位请转行。由于年纪增长别无所长,学习能力和基础比不上其它背景的年轻人,只能在饥寒交迫中做做跑腿当保镖的低级任务,一生也找不到几个打出螺旋丸的机会,不知鸣人是否会对和平产生新的理解。 2 博人传中的忍村与忍者——新时代忍界基本矛盾的发展与变迁 然而博人传中,这一主题再次出现。雾隐村似乎为磨合忍者天生适用于战争的属性与和平带来的繁荣间的矛盾提供了解决之道:忍村职能多样化。除提供忍者服务外,雾隐发展了商贸与旅游业,在和平时代供养了忍村,成功将雾隐由血雾时代的斯巴达式军营建设为繁华的旅游与港口城市。 此外,除忍村层面的功能多元化外,在个人角度忍者的职业生涯发展也出现了转变:忍者不在是忍校毕业生的唯一出路。忍者的接受的专业训练可以被迁移到演艺、消防、治安等领域。而在技术层面,科技的发展以及忍术与科技的结合则进一步拆散了忍者与忍术间的捆绑关系:忍术未必需要忍者来使用,拥有科学忍具和使用方法一般人也可以进行施展。 新时代忍者的种种新气象,是否意味着忍者战争属性与和平时代的冲突已经完全被解决? 答案是否定的。新时代下忍界的解决之道是把忍术与忍者应用于战争以外的领域使其创造价值,如雾隐的旅游与港口优势与忍术和忍者训练在其它行业的迁移。但只要有一部分忍者依然依赖战争,或更简单地说,依赖杀人作为存活手段,那矛盾就不能完全消除。 尸澄真等掀起的自认为的“政变”则是这一矛盾的典型代表。这一团伙代表了在新时代转变中利益受挫的少壮派分子。他们渴望雾隐回归血雾之里的恐怖时代——靠严格的筛选并残杀被淘汰者保持忍者的质量,并减少供养忍者的负担,作为单纯的军事化佣兵组织存在。 尸澄真等人的政变虽然以被定性为“掀不起风浪的小孩玩闹”告终,但引人深思的是,新时代下怀有同样想法的人是否仍然存在?如果换由更强大的势力进行政变,结局是否会有所不同?他们的支持者何在,又或者在等待着怎样的时机?我们可以想象,在未来那些促进生产力发展、经济繁荣、人民生活水平提高的忍术会更快更好地发展,如水遁之应用于消防,或金沙之术等存在经济收益的技术,而一些没什么用只能杀人的军事化忍术则会在大范围内萎缩、仅存在少部分专业人士中。兵者凶器也,一个忍者不需要学习杀人之法的时代,但对于以此为生涯追求的人,又未尝不是一种悲哀呢?正如雾隐世代相传的七把忍刀,一把鲆鲽被作为雾隐的代表象征性地在水影间传递,其它六把则被收藏在仓库中。新时代的人们对于忍者的印象可能就只是由水影携带的鲆鲽,风光无限,而其中许多忍者则像其它六把有血腥过往忍刀一样慢慢地被世人遗忘。 3 新时代忍界未来展望与一点个人感想 艺术创作往往取材于现实,实际上,忍界的现象在现实社会无时无刻不在发生:新技术的涌现,社会结构的变化,在导致全新产业与岗位出现的同时也不断清理着落后时代的产物。 曾经在漫长的农业社会,社会转型节奏缓慢。士农工商各个阶层的人们大都延续着父辈的生存轨迹,过着从出生其就可以一直望到底的人生。他们没有多少选择,也缺乏选择的必要。一成不变的工作环境中,有限的信息与经验掌握在父辈手里,长幼秩序维持着社会的稳定。 但工业革命之后,社会转型的速度大大加快,直至今日,任何岗位与领域都处于变革之中,似乎稳态本身已经不再存在。农业时代一门手艺用一辈子概念早已不再适用,一个掌握高水准煤油灯加工技术的工程师可能因为白炽灯技术的进步而失业,除非能重新学习新技术并在和年轻人的竞争中胜出。这种现象在当今业界无时无刻不在发生,许多技术领域毕业生从学校带出的知识只能用几年,因为系统更新换代很容易跟不上。在学术界,老一辈的教授与副教授也很少亲自学习层出不穷的技术方法。不学习、不转变,就会像当年诺基亚裁掉的大批年长工程师,当久了螺丝钉,当被所处的机器抛弃就立刻失去了生存空间。 为此,某种程度上,我们身处的现实经历着与忍者世界同样的转变,为此更没有理由要求后者故步自封。不转变职能,适应新时代,忍村与忍者都将作为旧日产物而淘汰。为此,如果火影忍者前两部作品的粉丝认为博人传不再是原本的味道,这恰恰是正常的,因为这才是新时代该有的感觉。鸣人是出生在战争边缘时代的孤儿,与众多90后的青年共同成长,博人则享受着新时代的和平与繁荣出生,与00后的年龄平行,或许没有经历过前者经历的困难,有属于自己独特的语言与文化而被老一辈看不惯,但谁都是这么成长过来的,他们代表着更美好的未来。 就个人而言,我一点不介意博人与鸣人不一样的事实。我甚至觉得他没有必要一定要当忍者,成为银行家、科研工作者乃至商人都是有趣的选择。我所好奇的,只是通过博人的眼睛来观察这个虚构世界的种种变化:忍者将来会怎样?在社会分工不断精细化的过程中,这个万金油free lancer职业是否会发生分化或干脆融入其它细分领域之中?火影是否该由最强忍者,转变为最具备领导与经营能力的忍村CEO?忍村的未来会是怎样?除了多职能的开发与转变,其政治与经济角色会如何变化,是向现代化城市靠拢与其它地区与组织交换优势与资源还是发展为五脏俱全的小型国家?忍者世界的未来又会怎样?忍术将褪尽战争属性转化为新时代的科技前沿,还只是在从小范围的战争工具向着更高层次的战争过渡之中? 到这里不得不说下写这篇文章的动机:火影忍者伴我度过了青少年时期,而十多年过去后,我不再能被那些少年人群的梗所能打动,所关注的也从人物的命运变成了以上那些乱七八糟的问题。但最近的偶然重温,让我发现自己仍然能从这部作品中获得乐趣:新时代忍者世界的发展与进化。如何突破自身原有矛盾的限制,不断适应时代变迁是忍者与现实世界共有的挑战,也体现了这部续作浓郁的现实色彩。希望能在博人传接下来的剧情中看到对忍者矛盾的阐述与解决,在弥补前作思想性上的缺憾的同时,向观众展示出新时代独有的忍者之路。
50多集半个小时我就看完了,烂到极点 木叶个个都跟开挂一样,博人一帮子小孩子都能把敌人精英上忍打的不要不要的,跟谁都能过五五开,各种战斗场面都这样,被敌人忍术击中了,画面也跟没受伤一样的,敌人被打几下就挂了,博人也是各种陈词滥调的好人 画面模糊的不行,剧情拖泥带水又要准备搞个五六百集吧
致命缺点:
1、过多的现代元素导致没有新鲜感、特点、完全不搭。
忍者,自古以来就是暗中行动的人。古代日本的特务杀手、间谍。
前作的精彩设定就是因为有大量的日式传统文化、古代元素,设定非常完善、有创意。
不管是忍术、体术、幻术,忍者的整个体系、整个世界观都很有趣。
如果去更新它,加上其他的东西混搭,会变成四不像,失去原作的精髓。
这部作品的时代背景与现代太接近了。
人们已经有了电脑、电车、电视,还用忍术,不觉得很奇怪吗?
如果科技那么发达,忍术早就被淘汰了。这个设定根本自相矛盾。
博人传剧场版里的科技忍具就是个例子。
虽然在中忍考试里,鸣人发现儿子用科技忍具而取消他的考试资格。
我们反过来想想。科技就是为了方便、服务大众,
既然有了方便之法,大家又何苦去修炼呢?
别说什么忍者就要努力修炼、靠自己的查克拉。
那就不用发明自行车、汽车、火车、飞机了,就靠双腿得了。
任何故事里的创意是可以天马行空。但双重魔幻就会太假了。
就像又用轻功、又有降落伞;有了外星人,还有巫术。TOO MUCH 科技,这个元素根本就不该和忍者沾边。
忍者就应该走传统文化路线,这才是原汁原味的忍者啊!
2、重复使用二十多年的忍者设定
当年,海贼王的作者尾田就像画和之国的篇章,
但因为火影也还在Jump上连载,所以尾田等了几年,等火影完结后海贼王才有了和之国的篇章。
不管火影忍者这个IP再怎么火,但看了二十多年,观众也看腻了,该换点新意了。
最好的方法就是过个3、5年再出这个次世代。
至少可以缓解一下观众的审美疲劳。
3、与第一部过于类似的人物设定
鸣人&雏田、鹿丸&手鞠、小樱&佐助、丁次、佐井&井野,大蛇丸的孩子……
根本就是他们的翻版……
(除了调换几个人物的目标、小细节、性格)
观众看着能不腻吗?
当佐良娜说梦想成为火影的时候,仿佛带我们倒回了20年前。
所以过了二十年,都没点新意?
4、竟敢接在经典之作的后面,不想火了
这部作品的目标,也许根本就不想火,而是想继续靠火影的人气赚钱吧。
火影忍者动漫最后一集,720话最后直接加上了博人传的预告。
料定了火影迷看完前作,肯定会想看后续的发展。
但是与前作的对比之下,博人传必定会显得十分平庸。
除了以上4点,还有最后一点:
5、最重要的是:火影迷都长大了,以前的那些花样无法满足他们了。
火影忍者里面,鸣人、佐助、小樱、卡卡西、鼬、鹿丸、小李、雏田、天天、宁次、丁次、井野、牙、带土……
他们永远年轻。
但,我们长大了。
十几年前,2003年,我看火影时,我和鸣人差不多大。
十几年后,2022年,火影完结已过了8年。
鸣人和我一样大了,他已成家立业,成为第七代火影。
我再看火影博人传,就像看小孩子的节目。
我们得承认,我们再也无法轻易获得曾经十几岁时的惊喜和感动,
再也无法像十几岁的孩子般容易被满足。
所以,博人传永远无法超越火影忍者。
(PS:我只看了几集,看不下去。
所以没有分析剧情、主线之类的其他问题。
写这篇评论是因为我非常喜欢火影忍者。
对了,博人传还是有一个优点的:
——能让我们看看老友的孩子们:)
不得不说从博人转开始更新开始我几乎一直关注着,前提是我看完了剧场和漫画。动画我认为也会延续之前的风格一段回忆拖剧情,一段写实拓展拖剧情的动画罢了,结果比我想象的还要严重,前期你完全原创我就忍了,结果造了一个班长差点儿喧宾夺主,佐良娜险些沦为路人。第二段因为是岸本执笔勉勉强强过关,但也碍于番外的限制,没有多少心血的投入也是观感平平。
最简单为例子,最新版直接让我有了弃番的冲动,新忍刀七人众多么值钱的招牌,结果这么早就让博人小队对战了,长十郎居然就这么简单掉线了,诸如此类不合理的地方还有很多,佐良娜一星写轮眼却有卡卡西当年三星的实力,复制忍术也是手到擒来。性质变化这个大前提完全无视了,当年鸣人拼命才学会的性质变化现在完全烂大街了。先吐槽到这儿,有空继续更新
最近博人传追到了最新,同时也在重温火影漫画。前几天下班回家的路上,还跟男人争论博人传作为续作是否应该存在。。如此操心,毕竟是十五年来陪伴我们长大的作品,说得夸张一点,是生命里的一部分了。
新的感触有两个方面:
博人传里,三十岁的鸣佐被严重削弱。除了(拙劣的)剧情需要以外,其实不难看到鸣佐频频做出符合其身份角色的折衷和妥协,其实挺现实主义的。他们的尽头,就是岸本本人,成为了“负责任的大人”,而不再是“那个少年”。
重温漫画,也让我终于理解自己为什么相较鸣人,总是偏爱佐助一点。因为这份敏感多思,阴面大于阳面的性格,还是更容易跟佐助共情吧。我们渴望纯粹的爱与包容:那种“就算与全世界为敌”呀“越过谎言去拥抱你”呀的极致浪漫,像飞蛾扑火一样。虽然我们自己未必知道怎么给,但就是想要。我只能安慰自己,这种矛盾,也是人性所在。
每次想到这里,我就想给佐助点一首夜空中最亮的星,也给我自己。
但是,跨过三十的我也更加知道:现实世界里,佐助常有,而鸣人不常有。尤其当我努力尝试做小太阳去辐射别人时才发现,真的太难了。不是人人都能成为太阳的,不是人人都能无条件分出爱和能量给别人的。对于承托起另一个人甚至很多人的人格、人生、命运这种事,鸣人真的从来都毫不畏惧,无比坚定,说到做到。当真非常人之举。
以我目前的境界,我只能说,作为一个普通人,将自己的内心锤炼得更强大吧,即使遇到无法转圜的困境,也能拿出直面问题的勇气。
本以为会是一个新的追剧循环,却没想到慢慢的自己已经无剧可追了。倒也和自己的感情一般,慢慢的也无人可以喜欢了。看了一些其他人的评价,也的确能感觉到火影的原粉丝被放弃了,却也令自己想到了一些。
二十四岁之前的自己,最后每周会满心欢喜的剧集是生活大爆炸,每周都有所期待。到今天,自己已经不怎么期待艺术作品了,也不去期待情感了。自己不想去接触前任,就如同自己不想接触这部剧一般,越多的了解带来了越多的玷污。本可以被美化的回忆被现实的冷漠冲淡,就如同自己过往的青春就该被这样填充一般。
火影才多少年就开始卖情调了?烂。
看过鸣人哪还有体力追博人。
众所周知 博人传是个热量单位
看到这个竟犹生一股恐惧感,上次有这种感觉还是多年前看[终末之谷]后连绵不绝的废话剧情时。“火影”是部经典作品,无论后期有多少不足都不影响这点。但我对动漫的评价不高,因为它充斥着无限的无关紧要和自作聪明。而今借着朋友的会员又刷了几集,目前的60多话接上了电影,也借着番剧的优势在部分电影来不及细化的地方着手丰富情节(当然新规也不少,总体瑕瑜互见)。值得一提的是引起热议的65话,被评为“64集经费全用于此”确实不假,全程画风爽炸,运镜和剪辑也是少有的优秀,虽然整体节奏还是有些凌乱(紧凑时很紧,松弛时太松),而且打斗时不大注重影像和音乐的配合也有些减分,但得知该集的监督是国人黄成希全权负责时,多少让人耳目一新。事实证明我国如今技术面并不差,缺的是真正有意向建立并专注新的自我动漫世界的人。65话后倒又恢复原水准
我已经受够了,他完全超过了我的容忍范畴,去TM的情怀,吃屎吧。
刚看了第一集 画风很好 节奏紧凑 质量真是高 希望这一部没回忆 就是开头有点懵逼 漫画没看 鸣人怎么了?
第65集让我看到了希望。
从第一集开始人物完全立不起来,剧情也立不起来,原画立不起来(OPED比火影还简陋直接拿MG代替,以及正片比疾风传后期还烂),声优立不起来(三瓶由布子完全就是在模仿竹内顺子)......妈的既然主角对着镜头说这是自己的故事就不要把原来的角色搬进来炒情怀可不可以,可以过世了。
显而易见《博人传》完全就只是为了榨取《火影》剩余价值而存在的副产品。人物设定崩坏,剧情完全是子供向,实在是太烂了。如果你真是火影迷的话,就请无视这部作品。
讲个笑话:我看博人转的时候一直以为b站的满分是5分。想着在4分左右波动的博人转分还挺高的嘛,直到我看到火影9.7分…首先这个画质真的,用心做OP,用脚做正片。另外我真的很不喜欢把太过科技和现代的元素融入火影。再次,根本没有主线可言啊,以为是boss的人说死就死,然后完全就是靠上一辈的人的日常撑下来。而且,我真的很不喜欢看到鸣人活成社畜的样子,见好就收真的很重要,就像分手了前任就不要再见了一样。
不得不说,这狗尾续貂之作
一个班的官二代和搞事儿王。
博人一开始就得到太多了,几乎所有的一切都是鸣人给的。螺旋丸是,圆满的家庭也是,就连火影迷对他的喜爱都是从鸣人身上继承的。
新一代给自己找出了个新内核来,这个内核我不讨厌,也符合现代日本传统和新兴撞击,想要得出答案的社会矛盾现象。能做得出来这点我也挺欣赏的,然而真的要真么压榨一部经典到极限吗?我觉得,痛痛快快收场也是种经典呢。
剧情拖沓,画面崩塌,人设无聊,故事老套,真挺难看的。。。。
看完了65集默默的把2星变五星
扯你的淡!这他妈还是火影???难看到爆!
只剩情怀了!
哈哈哈哈!没想到吧柯南君,我还有儿子!
我在B站估计看的是假货。。。角色造型扣分,傻逼的配色扣分,剧情扣分,滚粗